<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: &#8220;Хорошие шутки&#8221; в жизни разработчиков</title>
	<atom:link href="http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/</link>
	<description>thoughts from the very bottom</description>
	<lastBuildDate>Wed, 07 Jul 2010 23:28:45 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Итоги 2008-го года at Мысли с самого низа</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-9372</link>
		<dc:creator>Итоги 2008-го года at Мысли с самого низа</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 22:22:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-9372</guid>
		<description>[...] Как важно быть on the same line с заказчиком + продолжение Хорошие шутки в жизни разработчиков. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Как важно быть on the same line с заказчиком + продолжение Хорошие шутки в жизни разработчиков. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: COTOHA</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-27</link>
		<dc:creator>COTOHA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 09:42:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-27</guid>
		<description>тоже вариант. просто когда я писал тут &quot;разработчик&quot;, я имел в виду &quot;организацию-разработчика&quot;, то есть всю контору или команду. то есть хоть кто-то должен шарить :)

вот, а оставлять место для фантазии можно и нужно - нет ничего более эффективного для снижения костов проекта, чем мотивированный, умный (и опытный?) девелопер.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>тоже вариант. просто когда я писал тут &#8220;разработчик&#8221;, я имел в виду &#8220;организацию-разработчика&#8221;, то есть всю контору или команду. то есть хоть кто-то должен шарить :)</p>
<p>вот, а оставлять место для фантазии можно и нужно &#8211; нет ничего более эффективного для снижения костов проекта, чем мотивированный, умный (и опытный?) девелопер.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: SiRex</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-26</link>
		<dc:creator>SiRex</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Nov 2007 08:34:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-26</guid>
		<description>Насчет знания предметной области аналитиками - согласен. Я провожу тренинги по разработке сайтов с ними, они разбираются что такое css, html, php, ajax, wysiwyg, какие у нас есть модули на наш cms, как работает админка и т.д.

Программеру остается только вникнуть в то что написано в спеке и запедалить, а там особо и вникать не надо, так как написано и скриншотики всего имеются.

Я думаю что программеру нужно оставлять как можно меньше места для полета фантазии.
Ну например, есть какая-то форма и нужно сделать валидацию данных, если программеру просто говорят &quot;сделай эту форму&quot; - он берет и делает валидацию на стороне сервера, а с жаваскриптом его сегодня ломит возится, он думает что все равно никто не поломает форму и забивает на JS, ну и к тому же ему часто выгодно сделать побыстрее таск, а на всякие рюшечки забить - вдруг и без них прокатит. Ну и вообще многие программеры не любят юзеров и не думают про юзабилити.

imho, оставлять программеру место для самодеятельности - путь к заваленному проекту. Есть само собой супер-пупер вменяемые программеры, но много ли их? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Насчет знания предметной области аналитиками &#8211; согласен. Я провожу тренинги по разработке сайтов с ними, они разбираются что такое css, html, php, ajax, wysiwyg, какие у нас есть модули на наш cms, как работает админка и т.д.</p>
<p>Программеру остается только вникнуть в то что написано в спеке и запедалить, а там особо и вникать не надо, так как написано и скриншотики всего имеются.</p>
<p>Я думаю что программеру нужно оставлять как можно меньше места для полета фантазии.<br />
Ну например, есть какая-то форма и нужно сделать валидацию данных, если программеру просто говорят &#8220;сделай эту форму&#8221; &#8211; он берет и делает валидацию на стороне сервера, а с жаваскриптом его сегодня ломит возится, он думает что все равно никто не поломает форму и забивает на JS, ну и к тому же ему часто выгодно сделать побыстрее таск, а на всякие рюшечки забить &#8211; вдруг и без них прокатит. Ну и вообще многие программеры не любят юзеров и не думают про юзабилити.</p>
<p>imho, оставлять программеру место для самодеятельности &#8211; путь к заваленному проекту. Есть само собой супер-пупер вменяемые программеры, но много ли их? :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: COTOHA</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-25</link>
		<dc:creator>COTOHA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Nov 2007 21:43:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-25</guid>
		<description>Привет, SiRex. рад тебя видеть, но не согласен.

сознательный програмер - далеко не утопия, просто ты давно програмеров не видел. у тебя ж не програмеры, а арбузы (в смысле зелень) - нет?

но хорошие спеки и тестирование конечно никто не отменяет. вот тока аналитик не напишет ХОРОШУЮ спеку без знания предметной области. нам просто везёт, что предметной областью сайтов есть интернет, который мы знаем, и это создаёт иллюзию того, что можно писать спеку не разбираясь в предмете. 

а представь ПО по управлению доменной печью: твой аналитик даже вопрос толковый задать не сможет, не говоря про спеку написать...

P.S.: ты на каменты тоже подписывайся :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Привет, SiRex. рад тебя видеть, но не согласен.</p>
<p>сознательный програмер &#8211; далеко не утопия, просто ты давно програмеров не видел. у тебя ж не програмеры, а арбузы (в смысле зелень) &#8211; нет?</p>
<p>но хорошие спеки и тестирование конечно никто не отменяет. вот тока аналитик не напишет ХОРОШУЮ спеку без знания предметной области. нам просто везёт, что предметной областью сайтов есть интернет, который мы знаем, и это создаёт иллюзию того, что можно писать спеку не разбираясь в предмете. </p>
<p>а представь ПО по управлению доменной печью: твой аналитик даже вопрос толковый задать не сможет, не говоря про спеку написать&#8230;</p>
<p>P.S.: ты на каменты тоже подписывайся :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: SiRex</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-24</link>
		<dc:creator>SiRex</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Nov 2007 19:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-24</guid>
		<description>imho надеятся на сознательность программера - утопия...
заставить его понимать проект и предметную область хорошо - нереально.

Я считаю что путь к качественным проектам и встреченным дедлайнам - хорошие спеки от аналитиков + тестирование

P.S. Серега, +1. Занес блог в RSS-reader :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>imho надеятся на сознательность программера &#8211; утопия&#8230;<br />
заставить его понимать проект и предметную область хорошо &#8211; нереально.</p>
<p>Я считаю что путь к качественным проектам и встреченным дедлайнам &#8211; хорошие спеки от аналитиков + тестирование</p>
<p>P.S. Серега, +1. Занес блог в RSS-reader :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: COTOHA</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-22</link>
		<dc:creator>COTOHA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Nov 2007 21:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-22</guid>
		<description>ты какой-то злой сёдня. менеджеры обижают? но я люблю злые каменты :) видимо я вербальный садомазохист.

отвечаю по пунктам:
1. эта байка и так про меня. где тут увидел что-то &quot;про других&quot;? у других всё классно и вообще там хорошо, потому что я не там.
2. разработчик, если это не робот, действительно должен включать думалку и задавать вопросы, если не клиенту, то менеджеру. с этим согласен на 666% процентов.
3. про уволить разработчиков, то ты видимо не заценил подтекст. в моём случае волков рисовали _менеджеры_, а у нас по определению руки из задницы, так что я просто сказал, что каждый должен заниматься своим делом.
4. на что &quot;всё&quot; я закрываю глаза? я понимаю, что мне надо иметь видение проекта в целом, чтобы иметь возможность задавать правильные вопросы и выяснять конкретные детали. я его часто не имею, отсюда и этот пост. возможно я не совсем так выразил мысль... по-сути это я как ПМ рисую хз-что с завязанными глазами и это бесит.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ты какой-то злой сёдня. менеджеры обижают? но я люблю злые каменты :) видимо я вербальный садомазохист.</p>
<p>отвечаю по пунктам:<br />
1. эта байка и так про меня. где тут увидел что-то &#8220;про других&#8221;? у других всё классно и вообще там хорошо, потому что я не там.<br />
2. разработчик, если это не робот, действительно должен включать думалку и задавать вопросы, если не клиенту, то менеджеру. с этим согласен на 666% процентов.<br />
3. про уволить разработчиков, то ты видимо не заценил подтекст. в моём случае волков рисовали _менеджеры_, а у нас по определению руки из задницы, так что я просто сказал, что каждый должен заниматься своим делом.<br />
4. на что &#8220;всё&#8221; я закрываю глаза? я понимаю, что мне надо иметь видение проекта в целом, чтобы иметь возможность задавать правильные вопросы и выяснять конкретные детали. я его часто не имею, отсюда и этот пост. возможно я не совсем так выразил мысль&#8230; по-сути это я как ПМ рисую хз-что с завязанными глазами и это бесит.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: erka</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-21</link>
		<dc:creator>erka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Nov 2007 18:52:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-21</guid>
		<description>Все так любят рассказывать сказки про других, но никто не хочешь рассказать байку про себя. Антон, мало наличие заказчика рядом, нужно еще умеет понять его, распознать какая идея может подождать, а от которой лучше вообще отказаться. Конечно же, проще сказать: &quot;Я делал, что мне сказали. В чем я виноват?!&quot; 

А по поводу уволить разработчиков, то это как минимум смешно :). Сотона, ты ж этого не успеешь сделать - народ либо сам уходит (привет всем бывшим сотрудника java team), либо становится &quot;священной коровой&quot; (никого не хочу обидеть). Ведь проще на все закрывать глаза и говорить о высоких материях, хотя и знаешь, что нужна и общая картина проекта и микроменеджмент к некоторым его частям.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Все так любят рассказывать сказки про других, но никто не хочешь рассказать байку про себя. Антон, мало наличие заказчика рядом, нужно еще умеет понять его, распознать какая идея может подождать, а от которой лучше вообще отказаться. Конечно же, проще сказать: &#8220;Я делал, что мне сказали. В чем я виноват?!&#8221; </p>
<p>А по поводу уволить разработчиков, то это как минимум смешно :). Сотона, ты ж этого не успеешь сделать &#8211; народ либо сам уходит (привет всем бывшим сотрудника java team), либо становится &#8220;священной коровой&#8221; (никого не хочу обидеть). Ведь проще на все закрывать глаза и говорить о высоких материях, хотя и знаешь, что нужна и общая картина проекта и микроменеджмент к некоторым его частям.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: COTOHA</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-14</link>
		<dc:creator>COTOHA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 16:08:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-14</guid>
		<description>ну да :) я ж и говорю, что оба рисовать не умеют.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ну да :) я ж и говорю, что оба рисовать не умеют.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: The Lex</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>The Lex</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 14:59:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-12</guid>
		<description>Ходил я как-то на собеседование в одну известную компанию, предлагающую много-много денег и отличные условия работы программистам, так там одним из тестовых заданий и было как раз &quot;ответить на вопросы, исходя из логических выводов исключительно на базе предоставленной информации, категорически не используя любой имеющийся жизненный или производственный опыт&quot;. Поэтому пункт (2) &quot;считает, что он нарисовал волка, поскольку он думает что а) знает, как выглядит волк; б) знает, как должен быть нарисован волк; в) умеет рисовать - как волка, так и вообще. :) Результат, прямо скажем, налицо!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ходил я как-то на собеседование в одну известную компанию, предлагающую много-много денег и отличные условия работы программистам, так там одним из тестовых заданий и было как раз &#8220;ответить на вопросы, исходя из логических выводов исключительно на базе предоставленной информации, категорически не используя любой имеющийся жизненный или производственный опыт&#8221;. Поэтому пункт (2) &#8220;считает, что он нарисовал волка, поскольку он думает что а) знает, как выглядит волк; б) знает, как должен быть нарисован волк; в) умеет рисовать &#8211; как волка, так и вообще. :) Результат, прямо скажем, налицо!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: AntonShevchuk</title>
		<link>http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/comment-page-1/#comment-5</link>
		<dc:creator>AntonShevchuk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 19:38:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cotoha.info/thoughts/being-on-the-same-line-2/#comment-5</guid>
		<description>Мне это напоминает одних моих знакомых программистов, пришлось им поддерживать 1С для своего предприятия - поначалу совершали абсолютно глупые ошибки (с точки зрения бухгалтера), а вот после года работы могли уже читать лекции по бух учету, а не только без проблем поддерживать 1С...

Так что программист определенно должен понимать, что он делает...

Гениальным программистом может быть каждый - стоит только посадить его с заказчиком в одной комнате...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне это напоминает одних моих знакомых программистов, пришлось им поддерживать 1С для своего предприятия &#8211; поначалу совершали абсолютно глупые ошибки (с точки зрения бухгалтера), а вот после года работы могли уже читать лекции по бух учету, а не только без проблем поддерживать 1С&#8230;</p>
<p>Так что программист определенно должен понимать, что он делает&#8230;</p>
<p>Гениальным программистом может быть каждый &#8211; стоит только посадить его с заказчиком в одной комнате&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
